Στο MEGA μίλησε ο κ. Γιάννης Ιωαννίδης Καθ. Παθολογίας, Επιδημιολογίας και Πληθυσμιακής Υγείας του πανεπιστημίου Stanford, σχετικά με την εξέλιξη του κορονοϊού και τα εμβόλια.
Ανέφερε ότι τα εμβόλια κατά του κορονοϊού έχουν επείγουσα αδειοδότηση και έτσι σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε ο εμβολιασμός να είναι υποχρεωτικός: Ο κίνδυνος με βάση όσα ξέρουμε ως τώρα, για ένα εμβόλιο όπως της Pfizer ή της Moderna είναι ο κίνδυνος να πας μια φορά από την Αθήνα στην Κόρινθο με το αυτοκίνητο. Για το εμβόλιο της AstraZeneca ο κίνδυνος είναι να πας από την Αθήνα ως την Αλεξανδρούπολη. Έχω μικρή ως μέτρια επιφύλαξη για άτομα νεώτερα και κυρίως γυναίκες. Γι αυτόν τον πληθυσμό ο κίνδυνος είναι να πας με το αυτοκίνητο από την Αθήνα ως την Βιέννη. Θα θέσουμε ένα όριο γύρω στα 50, αν έχουν την επιλογή να κάνουν ένα άλλο εμβόλιο, μάλλον θα διάλεγα άλλο εμβόλιο. Το να εμβολιαστεί κάποιος νέος βοηθά στο τοίχος ανοσίας, αλλά για κάποιον άνω των 70 είναι τραγικό λάθος να μην εμβολιαστεί. Είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε την ασφάλεια των εμβολίων και σε μικρές ηλικίες, αλλά ο κίνδυνος για τα παιδιά είναι ελαχιστότατος. Όταν μιλάμε για ηλικιωμένους μιλάμε για μεγάλη πιθανότητα θανάτου, όταν μιλάμε για παιδιά ο κίνδυνος είναι της τάξης του 1 στο 1 εκατ.για να επιστρέψουν στο πανεπιστήμιο να έχουν εμβολιαστεί.
Αυτή τη στιγμή, συνέχισε, νομίζω έχουμε αρκετές ενδείξεις ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με ένα σύνδρομο θρομβώσεων που σχετίζεται με το εμβόλιο της AstraZeneca. Δυστυχώς η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει πολλά εμβόλια της AstraZeneca, υπάρχει ανάγκη να καλύψει εμβολιαστικά τον πληθυσμό, δεν νομίζω ότι θα ήταν σωστό να πω περιμένετε να βγει το τέλειο εμβόλιο.
Ο κορονοϊός θα παραμείνει πιθανότατα μετά το επιδημικό κύμα σαν μια λοίμωξη, που δε θα μας προβληματίζει.
Αυτή τη στιγμή, συνέχισε, νομίζω έχουμε αρκετές ενδείξεις ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με ένα σύνδρομο θρομβώσεων που σχετίζεται με το εμβόλιο της AstraZeneca. Δυστυχώς η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει πολλά εμβόλια της AstraZeneca, υπάρχει ανάγκη να καλύψει εμβολιαστικά τον πληθυσμό, δεν νομίζω ότι θα ήταν σωστό να πω περιμένετε να βγει το τέλειο εμβόλιο.
Ο κορονοϊός θα παραμείνει πιθανότατα μετά το επιδημικό κύμα σαν μια λοίμωξη, που δε θα μας προβληματίζει.
Για την πορεία της πανδημίας στην Ελλάδα ανέφερε ότι η Ελλάδα έχει χτυπηθεί πάρα πολύ άσχημα από την πανδημία. Αν δούμε όχι μόνο τον αριθμό των θανάτων, αλλά και τις ηλικίες, κάτω των 70 ετών έχουμε περίπου διπλάσιο αριθμό Ελλήνων από ότι Σουηδών. Κάτω από τα 65-70 έχουν πεθάνει τόσοι Έλληνες, όσοι Βέλγοι. Χώρες όπως η Σουηδία, Βέλγιο, οι ΗΠΑ έχουν πολλά άτομα που είναι σε παρηγορητική φροντίδα, οι άνθρωποι αυτοί έχουν ζωή 3-6 μηνών. Στην Ελλάδα δεν έχουμε τέτοιο πληθυσμό. Η διάγνωση κορονοϊού σε άτομα που ήταν σε τελικό στάδιο έγιναν πολύ εντατικά σε άλλες χώρες, σε σύγκριση με την Ελλάδα. Δεν ξέρω αν είναι σωστό να τους μετρήσουμε ως θάνατο από κορονοϊό, οι Σουηδοί τους μετράνε και προσθέτουν 6.000 θανάτους. Πρέπει να διαχωρίσει κάποιος αν ένας άνθρωπος γνωρίζει ότι πεθαίνει ή είναι κάποιος 80 ετών. Εγώ γνωρίζω άτομα που τρέχουν Μαραθώνιο.
Για το εμβόλιο της Johnson έχουμε λιγότερα δεδομένα, η εικόνα που έχουμε για τον κίνδυνο είναι αντίστοιχη του να πεθάνεις πηγαίνοντας από την Αθήνα στη Λαμία με το αυτοκίνητο. Αυτές οι εκτιμήσεις έχουν αρκετή αβεβαιότητα, αλλά θα έλεγα ότι είναι ένα εμβόλιο που μπορεί να κάνει κάποιος χωρίς να φοβηθεί.
Είναι εικασία η τρίτη δόση. Δεν ξέρουμε αν θα έχουμε ως το τέλος του χρόνου ανοσολογική απάντηση. Οι φαρμακευτικές εταιρείες θέλουν να πουλήσουν εμβόλια, αλλά θα εξαρτηθεί από πολλές παραμέτρους. Κάποιος που έχει εμβολιαστεί ο κίνδυνος έχει μειωθεί 20 φορές μπορεί και παραπάνω. Μπορεί να ζήσει μια κανονική ζωή. Κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί πρέπει να προσέχει περισσότερο.
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟ
Δεν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός των πολιτών με βάση τον εμβολιασμό. Δεν θα έβαζα τον νόμο από πάνω για να τον αναγκάσει να εμβολιαστεί. Το να πω σε επιφυλακτικούς ανθρώπους ότι είναι επικίνδυνοι είναι λάθος στρατηγική. Ψυχολογικά αυτό που θέλουμε είναι να πείσουμε τους πολίτες να εμβολιαστούν, δεν θα το πετύχουμε αυτό αν τους υποχρεώσουμε ή τους επιβάλλουμε νομικές κυρώσεις. Θα θεωρήσουν ότι είναι παράβαση της δημοκρατικής τους ελευθερίας.
Ο στόχος είναι να περιορίσουμε τον συγχρωτισμό. Όταν περιορίζουμε τους χώρους και το χρόνο που μπορεί κάποιος να κινηθεί, θα έχουμε την ίδια κινητικότητα, σε πιο περιορισμένο διάστημα. Δεν υπάρχει κάτι μαγικό που να κάνει το λιανεμπόριο να καταστρέφει την υγεία μας και να οδηγεί σε έξαρση του επιδημικού κύματος. Αυτό που έχει σημασία είναι κάποιος να αποφύγει το συγχρωτισμό.
Είναι εικασία η τρίτη δόση. Δεν ξέρουμε αν θα έχουμε ως το τέλος του χρόνου ανοσολογική απάντηση. Οι φαρμακευτικές εταιρείες θέλουν να πουλήσουν εμβόλια, αλλά θα εξαρτηθεί από πολλές παραμέτρους. Κάποιος που έχει εμβολιαστεί ο κίνδυνος έχει μειωθεί 20 φορές μπορεί και παραπάνω. Μπορεί να ζήσει μια κανονική ζωή. Κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί πρέπει να προσέχει περισσότερο.
ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟ
Δεν θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός των πολιτών με βάση τον εμβολιασμό. Δεν θα έβαζα τον νόμο από πάνω για να τον αναγκάσει να εμβολιαστεί. Το να πω σε επιφυλακτικούς ανθρώπους ότι είναι επικίνδυνοι είναι λάθος στρατηγική. Ψυχολογικά αυτό που θέλουμε είναι να πείσουμε τους πολίτες να εμβολιαστούν, δεν θα το πετύχουμε αυτό αν τους υποχρεώσουμε ή τους επιβάλλουμε νομικές κυρώσεις. Θα θεωρήσουν ότι είναι παράβαση της δημοκρατικής τους ελευθερίας.
Ο στόχος είναι να περιορίσουμε τον συγχρωτισμό. Όταν περιορίζουμε τους χώρους και το χρόνο που μπορεί κάποιος να κινηθεί, θα έχουμε την ίδια κινητικότητα, σε πιο περιορισμένο διάστημα. Δεν υπάρχει κάτι μαγικό που να κάνει το λιανεμπόριο να καταστρέφει την υγεία μας και να οδηγεί σε έξαρση του επιδημικού κύματος. Αυτό που έχει σημασία είναι κάποιος να αποφύγει το συγχρωτισμό.
Είχα πολλές επιφυλάξεις για το lockdown. Μπορεί να λειτουργήσει για οξείες καταστάσεις και για μικρό διάστημα. Είναι λύση που αυξάνει τα κρούσματα, γιατί αυξάνεται ενδοοικογενειακά η μετάδοση, καθώς περιορίζεται η δυνατότητά μας να κινηθούμε σε εξωτερικούς χώρους. Τα δεδομένα που έχουμε είναι ότι το πρώτο κύμα στην Ελλάδα ήταν πολύ περιορισμένο και είχε σβήσει πριν το lockdown. Τα μέτρα προάγουν τη διάδοση του κύματος, τα απαγορευτικά κάνουν την κατάσταση χειρότερη γιατί περιορίζουν το χρόνο που έχει έξω ο πληθυσμός.
Πρέπει να γίνει άρση του lockdown, να κρατήσουμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης με αποσυμφόρηση και των ΜΜΜ, απελευθέρωση των εξωτερικών χώρων όπως πλατείες, στάδια, πάρκα, όπου κάποιος μπορεί να κινηθεί, να αθληθεί να περπατήσει. Η εστίαση μπορεί να ανοίξει κατά τη γνώμη μου. Στην Καλιφόρνια έχουμε ανοιχτή εστίαση, κινηματογράφους, μουσεία. Θέλει προσοχή στις αποστάσεις και τις μάσκες. Συμφωνώ με την μετακίνηση από νομό σε νομό. Στην Ελλάδα έχουν μολυνθεί από 1,5 εκατ. μέχρι ίσως και 4 εκατ. άνθρωποι. Δεν υπάρχει παρθένος νομός αυτή τη στιγμή. Τα σχολεία πιστεύω ότι πρέπει να ανοίξουν με έξυπνο τρόπο. Με ανοιχτούς χώρους, ανοιχτά παράθυρα, αποστάσεις. Οι συνέπειες πάνω στην ψυχική υγεία των παιδιών και την κοινωνικοποίησή τους, που θα είναι μακροχρόνιες και για όλη την κοινωνία, θα είναι τεράστιες. Άνθρωποι που στερούνται παιδείας χάνουν χρόνια από τη ζωή τους. Φανταστείτε μια ολόκληρη γενιά να περνάει επί ένα χρόνο αυτό το μαρτύριο. Είναι χειρότερο από το να γινόταν παγκόσμιος πόλεμος.
Τα εμβόλια ήταν τεράστια κατάκτηση. Δυστυχώς δε δόθηκαν αρκετά γρήγορα. Δόθηκαν επίσης κάτω από συνθήκες που δεν είχαμε πληροφορίες για τη μακροχρόνια ασφάλειά τους. Άρα κάποιος υπολογίζει το όφελος, έναντι στις αβεβαιότητες. Για το εμβόλιο της AstraZeneca υπάρχουν ενδείξεις που με κάνουν επιφυλακτικό. Πολλές χώρες έχουν αναστείλει τη χρήση του. Οι γνώμες των συναδέλφων διίστανται. Δεν μπορώ λοιπόν να μιλήσω για ασφάλεια 100%. Η εμπειρία που έχει η Βρετανία από το εν λόγω εμβόλιο ήταν εξαιρετική. Στη Γερμανία δεν ίσχυσε το ίδιο.
Δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι αντενδείκνυται το εμβόλιο σε περίπτωση που μια γυναίκα θέλει να μείνει έγκυος. Αλλά θα είναι γυναίκες μικρής ηλικίας, οπότε η ωφέλεια από τον εμβολιασμό θα είναι περιορισμένη. Η πιθανότητα να νοσήσει βαριά είναι μικρή.
Θεωρώ ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να βοηθηθούν να γυμνάζονται περισσότερο, κυρίως σε ανοιχτούς χώρους. Μπορούν να λειτουργήσουν και κλειστοί χώροι, γυμναστήρια, με ασφάλεια, ανάλογα με το χώρο και το πώς τηρούνται τα μέτρα εντός του.
Πρέπει να γίνει άρση του lockdown, να κρατήσουμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης με αποσυμφόρηση και των ΜΜΜ, απελευθέρωση των εξωτερικών χώρων όπως πλατείες, στάδια, πάρκα, όπου κάποιος μπορεί να κινηθεί, να αθληθεί να περπατήσει. Η εστίαση μπορεί να ανοίξει κατά τη γνώμη μου. Στην Καλιφόρνια έχουμε ανοιχτή εστίαση, κινηματογράφους, μουσεία. Θέλει προσοχή στις αποστάσεις και τις μάσκες. Συμφωνώ με την μετακίνηση από νομό σε νομό. Στην Ελλάδα έχουν μολυνθεί από 1,5 εκατ. μέχρι ίσως και 4 εκατ. άνθρωποι. Δεν υπάρχει παρθένος νομός αυτή τη στιγμή. Τα σχολεία πιστεύω ότι πρέπει να ανοίξουν με έξυπνο τρόπο. Με ανοιχτούς χώρους, ανοιχτά παράθυρα, αποστάσεις. Οι συνέπειες πάνω στην ψυχική υγεία των παιδιών και την κοινωνικοποίησή τους, που θα είναι μακροχρόνιες και για όλη την κοινωνία, θα είναι τεράστιες. Άνθρωποι που στερούνται παιδείας χάνουν χρόνια από τη ζωή τους. Φανταστείτε μια ολόκληρη γενιά να περνάει επί ένα χρόνο αυτό το μαρτύριο. Είναι χειρότερο από το να γινόταν παγκόσμιος πόλεμος.
Τα εμβόλια ήταν τεράστια κατάκτηση. Δυστυχώς δε δόθηκαν αρκετά γρήγορα. Δόθηκαν επίσης κάτω από συνθήκες που δεν είχαμε πληροφορίες για τη μακροχρόνια ασφάλειά τους. Άρα κάποιος υπολογίζει το όφελος, έναντι στις αβεβαιότητες. Για το εμβόλιο της AstraZeneca υπάρχουν ενδείξεις που με κάνουν επιφυλακτικό. Πολλές χώρες έχουν αναστείλει τη χρήση του. Οι γνώμες των συναδέλφων διίστανται. Δεν μπορώ λοιπόν να μιλήσω για ασφάλεια 100%. Η εμπειρία που έχει η Βρετανία από το εν λόγω εμβόλιο ήταν εξαιρετική. Στη Γερμανία δεν ίσχυσε το ίδιο.
Δεν έχουμε καμία ένδειξη ότι αντενδείκνυται το εμβόλιο σε περίπτωση που μια γυναίκα θέλει να μείνει έγκυος. Αλλά θα είναι γυναίκες μικρής ηλικίας, οπότε η ωφέλεια από τον εμβολιασμό θα είναι περιορισμένη. Η πιθανότητα να νοσήσει βαριά είναι μικρή.
Θεωρώ ότι οι άνθρωποι θα πρέπει να βοηθηθούν να γυμνάζονται περισσότερο, κυρίως σε ανοιχτούς χώρους. Μπορούν να λειτουργήσουν και κλειστοί χώροι, γυμναστήρια, με ασφάλεια, ανάλογα με το χώρο και το πώς τηρούνται τα μέτρα εντός του.
Σχόλια
Δημοσίευση σχολίου